Ú¯Ùتگوی باربد طاهری با مسلم منصوری
پیرامون انتخابات و شرایط جنبش مردم
"هر چند تمام ÙˆØشت Ùˆ تلاش رژیم Ùˆ کشورهای امپریالیستی این است Ú©Ù‡ توده های Ù…Øروم ورود عام به جنبش نکنند Ùˆ نیروی بالنده مردم Ø´Ú©Ù„ نگیرد . اما جامعه مسیر تکاملی خودش را Ù…ÛŒ رود . جنبش مردم در روند طبیعی خود از این مرØله عبور Ù…ÛŒ کند . این قانونمند است" .
.........
Ú¯Ùتگوی باربد طاهری با مسلم منصوری
پیرامون انتخابات و شرایط جنبش مردم
باربد طاهری: انتخابات ریاست جمهوری اخیرایران Ùˆ Øوادث مربوط به آن را چگونه ارزیابی Ù…ÛŒ کنید؟
مسلم منصوری: تا آنجا Ú©Ù‡ به مجموعه رژیم بر Ù…ÛŒ گردد، همواره هد٠از برگذاری انتخابات کشاندن هر Ú†Ù‡ گسترده تر مردم پای صندوق های رای Ùˆ مشروعیت دادن به Ú©Ù„ نظام بوده است. این بار یکی از مهم ترین اهرمی هایی Ú©Ù‡ رژیم برای این منظور به کار گرÙت، مناظره های تلویزیونی به سبک آمریکا بود. با انتخاب موضوع مناظره ها از طر٠کاندیداها،
در نظر داشت اقشار وسیعی را تهییج کند تا گرایش های مختل٠Ùکری در جامعه، سخنگوی خود را در این مناظره ها پیدا کند Ùˆ به دنبال آن به پای صندوق های رای گیری روانه شود.
در کنار مناظره ها Ùضا را برای بیرون آمدن مردم Ùˆ خیابانی کردن تبلیغات باز گذاشت. اینبار برخلا٠دوره های قبل، تبلیغات کاندیداها بیشتر از اینکه ستادی باشد، خیابانی بود.
همانطور Ú©Ù‡ شاهد بودیم اØمدی نژاد با داشتن پرچم دÙاع از Ù…Øرومان Ùˆ اهدا٠اولیه انقلاب به میدان آمد Ùˆ موسوی با پرچم دÙاع از نوعی لیبرالیسم . تمامی اینها به خاطر این بود Ú©Ù‡ رژیم نشان دهد پایبند به دموکراسی Ùˆ دمکراتیزه کردن جامعه است. چون در این انتخابات بیشتر چشم به سوی سیاست های بین المللی Ùˆ انتخابات اخیر در آمریکا Ùˆ خط دولت جدید این کشور داشت.
کلیت رژیم چند هد٠را از این انتخابات در نظر داشت. Ù…ÛŒ خواست انتخاباتی مقابل انتخابات اخیر آمریکا بگذارد تا تمامی گزینه های روی میز آمریکا را به جز مذاکره بدون پیش شرط بسوزاند. پس Ù…ÛŒ بایستی مشروعیت مردمی Ú©Ù„ Øاکمیت را در ظر٠انتخابات به اثبات برساند Ùˆ برنده را با اختلا٠بسیار از بقیه کاندیداها اعلام کند تا بتواند خط Ùˆ خطوطی را Ú©Ù‡ مقابل دولت جدید آمریکا Ù…ÛŒ رود، دارای پایه مردمی در جامعه معرÙÛŒ کرده تا آمریکا را نه در مقابل رییس دولت بلکه در مقابل اکثریت مردمی Ú©Ù‡ این رییس دولت را انتخاب کردند قرار دهد.
در ورای این هدÙØŒ موضوع دیگری هم از طر٠کلیت رژیم دنبال Ù…ÛŒ شد Ùˆ آن تخلیه بغض Ùˆ خشم جامعه، به Ø´Ú©Ù„ Ùˆ شیوه ای Ú©Ù‡ در کشورهای غربی جهت بیرون نیامدن ٠واقعی مردم معمول است، یعنی بیرون آمدن مسالمت آمیز Ú©Ù‡ دردها را بگویند، اعتراض کنند Ùˆ به خانه برگردند. این شیوه بیشتر برای باز کردن پیچ Ùشار جامعه Ùˆ ایجاد دریچه سوپاپ است. اینجا هم Øکومت در نظر داشت مردم را کنترل شده بیرون بیاورد تا بیرون آمدن واقعی جامعه را یک دوره عقب بیاندازد.
تا اینجا Ú†Ù‡ باند خامنه ای Ùˆ اØمدی نژاد Ùˆ Ú†Ù‡ باند رÙسنجانی Ùˆ موسوی اهدا٠مشترکی داشتند. تضاد آنها نه بر سر چگونگی انتخابات Ùˆ اهدا٠آن، بلکه بر سر این بود Ú©Ù‡ Ú†Ù‡ کسی صاØب اکثریت آرا باشد.
اما همانطور شاهد بودیم پتانسیل موجود در جامعه ØŒ از Øد خواسته های دو Ø¬Ù†Ø§Ø Ø±Ú˜ÛŒÙ… رد شد Ùˆ ترÙند موسوی را Ú©Ù‡ Ù…ÛŒ خواست نشان دهد Ú©Ù‡ مردم Øول Ù…Øور او Ùˆ انتخاب نشدن او به خیابان آمده اند را سوزاند Ùˆ نشان داد Ú©Ù‡ مردم در ضدیت با Ú©Ù„ رژیم Ùˆ بخاطر مطالبات مشروع خود بیرون آمده اند Ùˆ بدین جهت اعتراضات بسمت مقابله قهرآمیز با ماشین نظامی رژیم پیش رÙت تا آنجاکه Ø¬Ù†Ø§Ø ØºØ§Ù„Ø¨ مجبور به سرکوب گسترده شد .
باربد طاهری: با توجه به تاکتیک رییس جمهور آمریکا در مقابل ایران Ú©Ù‡ خواستار ØÙ„ مسائل از طریق دیپلماتیک است، قاعدتا بیرون آوردن اØمدی نژاد از صندوق رای با سیاست Ùعلی آمریکا، خوانایی ندارد Ùˆ به نظر Ù…ÛŒ آمد Ú©Ù‡ موسوی را در مقابل این خط بگذارند، چرا Øکومت خط قبلی را دنبال کرد؟
مسلم منصوری: تØلیل خامنه ای Ú©Ù‡ بلاÙاصله پس از پیام نوروزی اوباما بیان شد، چیز دیگری بود . خامنه ای Ú¯Ùت دستی Ú©Ù‡ از سوی امریکا به طر٠رژیم دراز شده، همان دست چدنی دوره بوش است Ú©Ù‡ Øالا به خاطر انØرا٠اÙکار عمومی این دست چدنی را با دستکش مخملی پوشانده اند. بنابراین ولی Ùقیه رژیم سیاست های تهاجمی اØمدی نژاد را مناسب تر از مابقی برای مقابله یا معامله با امریکا Ù…ÛŒ بیند. در معنا در مقابل دست چدنی، دست چدنی ارائه Ù…ÛŒ دهد نه مخملی. برای همین اØمدی نژاد را با Ùاصله زیاد از رقبای دیگر از صندوق رای بیرون Ù…ÛŒ آورد تا نشان دهد Ú©Ù‡ این دست چدنی پایگاه توده ای دارد .
باربد طاهری: ص٠آرایی باندهای رژیم در انتخابات ریاست جمهوری بر سر چه بود؟
مسلم منصوری: Ø¬Ù†Ø§Ø Ù‡Ø§ÛŒ رژیم هم مثل بسیاری از Øکومت ها بر سر یکسری منÙعت ها Ùˆ دیدگاه های سیاسی با هم اختلا٠نظر دارند. این اختلا٠برای این است Ú©Ù‡ کانال چپاول این دو با هم Ùرق Ù…ÛŒ کند. Ø¬Ù†Ø§Ø Ø®Ø§Ù…Ù†Ù‡ ای از بازار جهانی سهم دلالی Ù…ÛŒ خواهد، Ù…ÛŒ خواهد کنترل خرید Ùˆ Ùروش کالا در بخشی از بازار منطقه Ùˆ جهان زیر نظر آنها باشد. تضادش با امریکا Ùˆ کشورهای غربی بیشتر از همین زاویه است. Ù…ÛŒ خواهد با آنها در بخش دلالی Ùˆ خرید Ùˆ Ùروش کالا شریک باشد. ولی باند رÙسنجانی Ùˆ آقا زاده ها بیشتر در شرکت های چند ملیتی سرمایه گذاری کردند Ùˆ با کمپانی های بزرگ مالی آمیخته شده اند Ùˆ بیشتر به دنبال ادغام در این بخش هستند.
اما نکته خیلی مشخص این است Ú©Ù‡ این ص٠آرایی جناØÛŒ به هر غلضتی هم Ú©Ù‡ برسد ص٠آرایی بر سر داشتن سهم بیشتر در چپاول توده هاست Ùˆ ربطی به خواسته های مردم ندارد. باندهای مختل٠رژیم نیز مانند دیگر Øکومت ها با برداشتن پرچم مطالبات مردم Ù…ÛŒ خواهند اصل موضوع دعوا در بین خودشان را پنهان کنند.
تمامی Øاکمیت Ú†Ù‡ Ø§ØµÙ„Ø§Ø Ø·Ù„Ø¨ Ú†Ù‡ اصولگرا، مسئله اصلیشان ØÙظ Øاکمیت در برابر خشم توده هاست Ùˆ اینکه چگونه انÙجار خشم نهÙته در اعماق جامعه را یک دوره به عقب بیاندازند. در همین مناظره های تلویزیونی شاهد بودیم، کاندیداها به Ùرد Øمله کردند، نه به سیستم .
اØمدی نژاد نمی گوید امثال هاشمی در Ú†Ù‡ سیستم Ùˆ مناسبات اÙتصادی Ù…ÛŒ توانند Ùقیران را غارت کنند.
اگر Ù…ÛŒ بینیم Ú©Ù‡ تضاد دو Ø¬Ù†Ø§Ø Ø¯Ø± این مرØله Øاد Ù…ÛŒ شود بخاطر این است Ú©Ù‡ هر جناØÛŒ Ú©Ù‡ مقابل امریکا در این دوره باشد ØŒ نقاط کلیدی Øاکمیت را کامل بدست Ù…ÛŒ گیرد Ùˆ Ø¬Ù†Ø§Ø Ù…Ù‚Ø§Ø¨Ù„ به Øاشیه Ù…ÛŒ رود .
باربد طاهری: پس Øمایت غرب از Ø¬Ù†Ø§Ø Ø®Ø§ØªÙ…ÛŒ Ú©Ù‡ اکنون به باند رÙسنجانی Ùˆ موسوی رسیده است در همین رابطه است Ú©Ù‡ اشاره کردید؟
مسلم منصوری: غرب از هیچ Ø¬Ù†Ø§Ø Ùˆ Øکومتی در جهان دÙاع نمی کند، غرب از مناÙع خود دÙاع Ù…ÛŒ کند. اگر ساختار Øکومتی عربستان، پاکستان، کویت Ùˆ دیگر کشورهای نظیر آن را ببینید وسرکوب آزادی های Ùردی ØŒ اجتماعی Ùˆ سیاسی را در آنجا نگاه کنید، Ù…ÛŒ بینید Ú©Ù‡ عربستان سعودی Ú©Ù‡ Ù…ÛŒ خواهد مدره بشود Ùˆ بجای صد Ùˆ پنجا تا گردن Ú©Ù‡ در سال گذشته زده امسال به شکر خدا ! صد تا گردن زده ØŒ جزو متØدان اصلی غرب Ùˆ امریکا در منطقه هستند. به Ù„Øاظ تنظیم رابطه با گروه هایی مثل مجاهدین اÙغانستان Ùˆ یا طالبان هم نگاه کنیم. Ú©Ù‡ یک روز همین طالبان را ایجاد کردند تا در مقابل شوروی بایستد Ùˆ روز دیگر توی سرش زدند. آیا این طالبان است Ú©Ù‡ عوض شده یا مناÙع امریکاست. در مورد ایران نیز اینچنین است Ú©Ù‡ زیر پوشش Øقوق بشر Ùˆ دموکراسی Ùˆ غیره آن مناÙع دنبال Ù…ÛŒ شود. Ù…ÛŒ دانیم Ú©Ù‡ موسوی نماینده Ø¬Ù†Ø§Ø Ù†ÛŒØ³Øª بلکه سخنگوی جناØÛŒ هست Ú©Ù‡ مهره اصلی آن رÙسنجانی Ùˆ دیگر آخوندها Ùˆ آقازاده هایی هستند Ú©Ù‡ منابع مالی بسیاری را در دست دارند. این دسته به خاطر نوع سرمایه گذاری Ùˆ کانال چپاول آن ØŒ تضادی با غرب Ùˆ امریکا بر سر شراکت ندارد Ùˆ بیشتر خط همسویی بی درد سری را با آنها دنبال Ù…ÛŒ کند .
جدا از این موضوع نکته دیگری Ú©Ù‡ باید به آن توجه کرد اینکه تضاد امریکا Ùˆ غرب Ùقط با جمهوری اسلامی نیست بلکه تضاد کشورهای بزرگ امپریالیستی هم هست. همانطور Ú©Ù‡ امریکا در عراق Ùقط صدام را نزد بلکه Ùرانسه، روسیه Ùˆ چین را هم زد. Ø¬Ù†Ø§Ø ØºØ§Ù„Ø¨ رژیم با آگاهی به این تضاد کشورهای امپریالیستی ØŒ با غرب تنظیم رابطه Ù…ÛŒ کند Ùˆ دنبال شراکت خودش است .
باربد طاهری: Øالا برگردیم به جامعه، اگر چنین پتانسیلی در جامعه وجود دارد Ùˆ تبلور آن را در چند Ù‡Ùته گذشته شاهد بودیم، پس چگونه است اینهمه پتانسیل موجود در توده های مردم در راه سرنگونی کلیت Øکومت آزاد نمی شود؟
مسلم منصوری: اتÙاقآ سمت Ùˆ سوی تمامی اعتراضات Ú©Ù‡ در اشکال مختل٠خود را نشان Ù…ÛŒ دهد در جهت سرنگونی رژیم است . اما اینکه چرا این اعتراضات به هم وصل نمی شود علت آن را بایستی در جاهای دیگر دید .
باید زخم هایی Ú©Ù‡ در جامعه وجود دارد را ببینیم. اگر Ùقط به ترÙندهای Øکومت Ùˆ مسئله سرکوب انگشت بگذاریم برای رژیم اعتبار کاذبی را قائل Ù…ÛŒ شویم در صورتی Ú©Ù‡ اگر به زخم های جامعه نگاه کنیم، خواهیم دید Ú©Ù‡ ترÙندهای رژیم چیزی بیش از این نیست Ú©Ù‡ نگذارد این زخم ها بهبود پیدا کند.
بگذار به جای تØلیل ØŒ خود جامعه Ùˆ مشخصات آن را ببینیم، برای همین اجازه بدهید برگردیم به اوایل انقلاب. یک انقلابی در ایران صورت گرÙته، مردم به خیابانها آمدند، Ùعلا به خمینی Ùˆ کارتر هم کاری نداریم، مهم این است Ú©Ù‡ مردم در خیابان بودند Ùˆ خواسته هایی داشتند. خواسته هایشان هم این نبود Ú©Ù‡ مثلا نماز همگانی بشود، خواسته های تیز Ùˆ تندی داشتند Ú©Ù‡ در تاریخشان ریشه دارد Ùˆ آن آزادی، عدالت اجتماعی، استقلال Ùˆ ضدیت با استعمار بود.
مردم ما برخلا٠لیبرالیسم ØŒ آزادی را خیلی زیبا Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒ کند. با اینکه در Øال Øاضر بیشتر روشنÙکران تضاد اصلی را نبود دموکراسی Ù…ÛŒ دانند ولی عمق جامعه خواستار آزادی است .
باربد طاهری: Ùرق دموکراسی با آزادی چیست؟
مسلم منصوری: Ù…Ùهومی Ú©Ù‡ از آزادی در توده های مردم جاری است، عدالت اجتماعی Ùˆ تقسیم ثروت را هم در دل خودش دارد. آزادی ای Ú©Ù‡ Ù…ÛŒ خواهد یک مجموعه است، شامل آزادی Ùردی، سیاسی، عقیدتی Ùˆ مهمتر درهم شکستن مناسبات اقتصادی است. وقتی Ù…ÛŒ گوید رهایی ØŒ یعنی اینکه زØمت کشان از آن Ùقر Ùˆ بدبختی رها بشوند. Ù…Ùهوم این آزادی در توده ها ریشه عمیق Ùˆ تاریخی دارد Ùˆ بر Ù…ÛŒ گردد به قبل از مانی Ùˆ مزدک. این Ù…Ùهوم از آزادی با دموکراسی غربی Ùرق Ù…ÛŒ کند Ú©Ù‡ دمکراسی را بیرون از مناسبات اقتصادی تعری٠می کند.
بهرØال در سال 57 مردم انقلاب نکردند Ú©Ù‡ Øجاب اجباری بشود .در معنا انقلاب مذهبی نکردند بلکه به ظر٠مذهب برای رسیدن به اهدا٠انقلاب توهم داشتند . Ù…ÛŒ دانیم Ú©Ù‡ توهم با ناآگاهی Ùرق Ù…ÛŒ کند . مردم Ù…ÛŒ دانستند Ú†Ù‡ Ù…ÛŒ خواهند Ùˆ Ú†Ù‡ نمی خواهند . Ùˆ این توهم چیز غریبی هم نبود ØŒ چون قرنها بود Ú©Ù‡ این خواسته ها را به Ø´Ú©Ù„ رسمی از امام خود Ù…ÛŒ خواستند . علی را به عنوان سمبل عدالت اجتماعی Ùˆ Øسین را سمبل پرداخت بهاء مبارزه Ù…ÛŒ دانستند . Øالا یک امامی بنام خمینی پا به میدان گذاشت .اینکه خودش آمد یا برایش درست کردند ØŒ Ùرقی در خواسته ها Ùˆ Øرکت مردم نمی کند . Ù…ÛŒ خواهیم ببینیم Ú†Ù‡ چیزی جامعه را شکست داد . وقتی امامش Ù…ÛŒ آید نه تنها به خواسته هایش جواب نمی دهد بلکه خواسته های انقلاب Ùˆ توده های زØمتکش را به Ù†Ùع سرمایداری سر Ù…ÛŒ برد. امامش یعنی بالاترین نقطه اعتقاد Ùˆ اتکایش بهش خیانت Ù…ÛŒ کند برای همین اعتماد Ùˆ امیدش درهم شکسته Ù…ÛŒ شود . Ùˆ این آغازی است بر شروع بØران بی اعتمادی در جامعه .
در نتیجه جامعه تکه تکه Ù…ÛŒ شود . یکی دنبال صوÙÛŒ گری Ù…ÛŒ رود ØŒ یکی دنبال زرتشت ،یکی دنبال بودا Ùˆ... ØŒ بخشی هم با رژیم Ù…ÛŒ ماند . بعضی ها اعتقادی ØŒ بعضی ها پولی .
Øالا برگردیم نقطه مقابل خمینی . از همان روز اول انقلاب یک سری اپوزیسیون وجود داشت .
سازمان هایی با قد Ùˆ قواره بسیار بزرگ مثل Ùداییان Ùˆ مجاهدین Ùˆ خیلی های دیگر . آنهایی Ú©Ù‡ در این سازمان ها Ùعالیت Ù…ÛŒ کردند ØŒ در معنا بخشی از توده مردم بودند Ú©Ù‡ Øالا هویت سازمانی Ùˆ تشکیلاتی پیدا کرده بودند .
بنابراین از همان اول بخشی از جامعه بسرعت دریاÙت Ú©Ù‡ خمینی یک توهم است Ùˆ بر سر اهدا٠انقلاب جلوی خمینی ایستاد . ولی بعد متاسÙانه هرکدام این سازمان ها Ùˆ جریان ها Ú©Ù‡ بخشی از توده های انقلاب به آنها پیوسته بودند ØŒ سرنوشت دیگری پیدا کردند . یکی قلع Ùˆ قمع شد . یکی انشعاب کرد Ùˆ تکه تکه شد . یکی راه اش را از مردم جدا کرد . به هر تقدیر نتوانستند راهی باز کنند .
باربد طاهری: منظورتان این است که آن کشتار و سرکوب دهه شصت باعث شد که نتوانند ؟
مسلم منصوری: نه منظورم این نبود . اتÙاقا تا آن نقطه اÙتخار آمیز است ØŒ اینکه آن نسل به این Ø´Ú©Ù„ مقابل خمینی ایستاد . اÙتخاری است Ú©Ù‡ نسل 57 برای همه نسل ها باقی گذاشت .
منظورم این است Ú©Ù‡ بعد از آن کشتارها ØŒ باقی مانده آن جریانات نتوانستند Øامل آرمان های نسل اول انقلاب به نسل های بعدی باشند . بیشتر آنها تغییر مسیر دادند . جریان های Ú†Ù¾ به جای دیگری پیوند خوردند . بجز یکی دو جریان Ùˆ تک اÙراد هایی Ú©Ù‡ تلاش کرده اند بدرستی پرچمدار اصول Ùˆ ارزش های Ùداییان اولیه Ùˆ سیاهکل باشند ØŒ مابقی جای دیگری رÙتند .
در بخش مذهبی هم گروه های مختلÙÛŒ بودند Ú©Ù‡ قلع Ùˆ قمع شدند ولی بزرگترین آنها از Ù„Øاظ تشکیلاتی مجاهدین بودند Ú©Ù‡ آنها هم گرÙتن قدرت سیاسی را هد٠اصلی قرار دادند Ùˆ اساساّ از ریل انقلاب Ùˆ اردوگاه زØمتکشان Ùˆ تهی دستان بیرون آمدند Ùˆ برای رسیدن به هدÙشان، پایشان را جای دیگری گذاشتند . Øالا هم مجبورند مناÙع غارتگران بین المللی را به Øقوق توده های Ù…Øروم ØªØ±Ø¬ÛŒØ Ø¯Ù‡Ù†Ø¯ . این همسویی با غارتگران عوارض Ùˆ آسیب های اجتماعی خود را بدنبال داشت .
پس Ù…ÛŒ بینیم جامعه هم از طر٠رژیم Ùˆ هم از طر٠بخشی از اپوزیسیون خنجر خورده ØŒ بØران بی هویتی Ùˆ بØران بی اعتمادی ذهنیت جامعه را به هم ریخته Ùˆ بخشی از این بی اعتمادی به اپوزیسیون نوع هخاییسم بر Ù…ÛŒ گردد . هخاییسم با آمدن هخا ایجاد نشد . دو سه سال بعد از انقلاب ایجاد شد . هر روز صد جور وعده وعیدها دادند ØŒ بدون اینکه یکی جامه عمل بپوشد .
از رضاپهلوی تا Ø·ÛŒÙÛŒ از اپوزیسیون سرنگونی طلب تا تلویزیون های 24 ساعته ومجموعه این جریانات هخاییسم ØŒ هر کسی بنوعی به اعتماد مردم صدمه زده اند Ùˆ به سهم خود اصل مبارزه را لوث Ùˆ تخریب کرده اند .
باربدطاهری: بنظر Ù…ÛŒ رسد وجود این نوع اپوزیسیون ها بیشتر به سود رژیم Ùˆ قدرت های جهانی است Ú©Ù‡ از شکسته شدن ساختار اقتصادی موجود ÙˆØشت داردند .
مسلم منصوری: دقیقآ . Øکومت ایران هم مثل تمام Øکومت ها از بودن چنین اپوزیسیون هایی به عنوان یک اهرم مجانی برای کنترل اجتماعی سود Ù…ÛŒ برد . چرا Ú©Ù‡ Øضور اینگونه جریان ها Ùˆ اثرات منÙÛŒ ای Ú©Ù‡ بر جا Ù…ÛŒ گذارند ØŒ خود بخود از التیام زخم های جامعه جلوگیری Ù…ÛŒ کند . Øکومت ها نبود چنین جریاناتی را مساوی آماده شدن شرایط رشد اپوزیسیون واقعی Ù…ÛŒ بینند .
ببینید ریشه رنج مردم ایران از کجا Ù…ÛŒ آید ØŸ از عمامه آخوند یا از این تبعیض عظیم طبقاتی . این تبعیض از کجا Ù…ÛŒ آید ØŒ بغیر از شیوه استثمار نظام سرمایداری Ú©Ù‡ جمهوری اسلامی ØاÙظ آن است . تمامی خلق های جهان از این تضاد اصلی در رنج هستند از جمله مردم ایران .
وقتی یک اپوزیسیون سرنگونی طلب برای همسویی با سرمایداری جهانی همان خواسته هایی را دامن Ù…ÛŒ زند Ú©Ù‡ دوم خردادی های رژیم دامن Ù…ÛŒ زنند ØŒ مثل طلاق دو طرÙÙ‡ ØŒ آزادی ادیان Ùˆ Øضانت بچه ØŒ Ùˆ دیگر نمی گویند Ú†Ù‡ Ùرق Ù…ÛŒ کند بچه پیش مادر گرسنه اش باشد یا پیش پدر بیکار Ùˆ در مانده اش . این به سود رژیم است یا مردم ØŸ
درست است Ú©Ù‡ ØÙ‚ طلاق دو طرÙÙ‡ یا Øضانت بچه خواسته مشروع همه زنان از جمله زنان زØمتکش است ØŒ اما مسّله بخش بزرگی از زنان جامعه Ùراهم کردن پول شیر بچه شان است ØŒ مسّله اصلی بدبختی Ùˆ Ùقری است Ú©Ù‡ کمرشان را شکسته . ترÙند Øکومت Ùˆ سرمایداری جهانی اینجاست ØŒ Ú©Ù‡ Ùقط این خواسته ها را عمده Ù…ÛŒ کنند تا دعوای اصلی Ú©Ù‡ بر سر تقسیم ثروت Ùˆ درهم شکستن شکا٠عظیم طبقاتی است روی صØنه نباشد .
Øالا یک اپوزیسیونی مثل مجاهدین Ú©Ù‡ معتقد به سرنگونی است همان خواسته هایی را دارد Ú©Ù‡ بخشی از رژیم دارد . تÙاوت Ùقط در این است Ú©Ù‡ یکی این را با سرنگونی رژیم Ù…ÛŒ خواهد تا از این راه خود به جا Ùˆ مکانی برسد Ùˆ دیگری آن را قدم به قدم در درون نظام Ù…ÛŒ بیند . هردو یک دمکراسی بی بو Ùˆ بی خاصیت را برای توده های زØمتکش Ùˆ یک دمکراسی پر خاصیت را برای صاØبان سرمایه تبلیغ Ù…ÛŒ کنند .
این نقطه مشترک رژیم Ùˆ کشورهای غربی Ùˆ بخشی از اپوزیسیون است . پایه ترین چیزی Ú©Ù‡ مشترک هستند ØÙظ روابط استثماری Ùˆ بهره Ú©Ø´ÛŒ به اسم اØترام به مالکیت خصوصی Ùˆ بازار آزاد است . به این ترتیب اپوزیسیون سرنگونی طلب خود بخود ضد انگیزه سرنگونی Ù…ÛŒ شود . خودش ترمزی Ù…ÛŒ شود برای سرنگونی . چون اگر مسّله اصلی در ذهنیت جامعه Øضانت بچه Ùˆ قانون هایی از این دست باشد Ú©Ù‡ دیگر جامعه به سمت سرنگونی نمی رود . دیگر مبارزه مسلØانه Ú†Ù‡ معنایی دارد ØŸ مبارزه مسلØانه Ù…ÛŒ کند Ú©Ù‡ بازار آزاد تضمین شود ØŸ
مبارزه مسلØانه Ù…ÛŒ کند Ú©Ù‡ بچه بجای بابا به مادرش برسد ØŸ Ù…ÛŒ بینیم خود اصل مبارزه مسلØانه چقدر تØقیر Ùˆ تخریب Ù…ÛŒ شود . Ùˆ مشخص است Ú©Ù‡ رژیم Ú†Ù‡ سودی از این تخریب Ù…ÛŒ برد .
مبارزه مسلØانه در دعوای اصلی بین تهی دستان Ùˆ چپاول گران است Ú©Ù‡ مشروعیت پیدا Ù…ÛŒ کند Ùˆ گر نه قاچاقچی ها هم دم مرز بزن بزن Ù…ÛŒ کنند .
وقتی یک اپوزیسیون سرنگونی طلب Ú©Ù‡ مدعی آلترناتیو رژیم است به این درجه از Øقارت Ùˆ دریوزگی Ù…ÛŒ اÙتد Ú©Ù‡ خواستار سلامتی موسوی میشود Ú©Ù‡ در سال 67 نخست وزیر Øکومتی بوده Ú©Ù‡ زندانیان سیاسی را قتل عام Ù…ÛŒ کند Ùˆ Øالا مترسک باند رÙسنجانی ا ست برای ایجاد توهم Ùˆ تمام رسانه های امپریالیستی تلاش Ù…ÛŒ کنند تا او را به عنوان رهبر جنبش مردم غالب کنند، Øالا این سرنگونی طلب هم دارد همین توهم را دامن Ù…ÛŒ زند .
در همین مدت دیدیم Ú©Ù‡ مبارزه مردم چند روز قهرآمیز Ù…ÛŒ شود . بخشی از جامعه در مقابل ماشین نظامی سرکوب رژیم با دست خالی ایستاده Ùˆ Ù…ÛŒ جنگد ،جریانی Ú©Ù‡ ادعای مبارزه قهرآمیز دارد اگر یک Øداقل مشروعیت را در مردم داشت با جمعیتی Ú©Ù‡ جواب گلوله را با سنگ Ù…ÛŒ دهد پیوند Ù…ÛŒ خورد Ùˆ رژیم نمی توانست از مرØله بعدی مبارزه جلوگیری کند ØŒ چون از این نقطه مسیر را خودش بدست Ù…ÛŒ گرÙت . اما Ù…ÛŒ بینیم بجای اینکه خود را در صØنه واقعی نشان بدهند با صدور اعلامیه Ùˆ پیغام های هخایی خواستار ابطال انتخابات Ù…ÛŒ شوند Ùˆ بدنبال موسوی به راه Ù…ÛŒ اÙتند .
اینجا بØØ« بر سر پیروزی Ùˆ یا شکست نیست ØŒ Øر٠در چگونه پیروز شدن Ùˆ چگونه شکست خوردن است . این چگونگی Ø·ÛŒ کردن راه است Ú©Ù‡ Ù…ÛŒ تواند بصورت یک عامل ترمز Ùˆ یا یک عامل Øرکت برای توده مردم عمل کند .
هر پدیده ایی که در یک دوره ای از تاریخ متولد می شود ، به همان اندازه خود در جامعه اثر می گذارد . هم در زمان خودش و هم در ذهنیت تاریخی جامعه اثر باقی می گذارد .
ببینید چرا عمده ترین خواسته مردم ایران در دوران های مختل٠عدالت اجتماعی Ùˆ تقسیم عادلانه ثروت است . در یک زمانی مزدک Ù…ÛŒ آید ØŒ بØØ« اشتراک Ùˆ تقسیم مساوی ثروت را Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒ کند . ØرÙØ´ چون با Ùطرت انسانی مطابقت دارد از طر٠مردم آن زمان پذیرÙته Ù…ÛŒ شود Ùˆ وارد Ùرهنگ مردم Ù…ÛŒ گردد .
Øالا نمی خواهم Ùقط روی مزدک تأکید کنم ØŒ بوده اند بسیاری در تاریخ قدیم ایران Ú©Ù‡ به Ù†ØÙˆÛŒ روی همین تقسیم ثروت انگشت گذاشته اند . پایه اصلی مرز بین خیر Ùˆ شر ØŒ نور Ùˆ ظلمت بر همین اساس بنا شده است . Ù…ÛŒ بینیم جامعه Ùˆ تاریخ ایران از هزاره های قبل از مارکس " Ú†Ù¾ " را در Ùرهنگ خود دارد .
بنابراین هر نیرویی Ú©Ù‡ در این راه Øرکت کند Ú†Ù‡ پیروز بشود Ùˆ Ú†Ù‡ پیروز نشود در مسیر تکامل قرار دارد Ùˆ با جنبش های بعدی پیوند Ù…ÛŒ خورد . یک پیوستگی تاریخی بین تمامی نیروهایی Ú©Ù‡ در صدد ØÙ„ تضاد اصلی دوران خود بوده اند وجود دارد . همانطور Ú©Ù‡ یک سرنوشت مشترک بین نیروهای میرا Ú©Ù‡ در مسیر ظلمت قرار دارند وجود دارد .
وقتی جریانی با شر دوران همسویی Ù…ÛŒ کند Ùˆ با اهریمن بزرگ با امپریالیست ها یکی Ù…ÛŒ شود تا اهریمن Ú©ÙˆÚ†Ú© را شکست دهد ØŒ مردم را بیشتر در میان دو ناØÙ‚ یعنی رژیم Ùˆ اپوزیسیون قرار Ù…ÛŒ دهد ØŒ تا آنجایی Ú©Ù‡ Ù…ÛŒ بینیم این بی اعتمادی در جامعه تبدیل به بØران شده است .
Ùˆ این امکان را به رژیم Ùˆ امپریالیست ها Ù…ÛŒ دهد Ú©Ù‡ جامعه را بین Ø¬Ù†Ø§Ø Ù‡Ø§ÛŒ رژیم از این سو به آن سو به کشند .
وقتی همه نگاه به بالا معطو٠می شود به همان اندازه پیوندش با پایین یعنی با توده ها قطع می گردد .
وقتی جریانی تمام نیروی خود را در دستگاه صاØبان قدرت Ù…ÛŒ گذارد Ùˆ خودش را بشکل کاریکاتور یک دولت در Ù…ÛŒ آورد تا به غرب بگوید همه چیز ما همانی است Ú©Ù‡ شما Ù…ÛŒ خواهید جدا از عوارض سیاسی Ùˆ اجتماعی Ú©Ù‡ دارد ØŒ گریبان خودش را هم Ù…ÛŒ گیرد . بعید نیست وقتی دیگر مورد استÙاده Ùˆ مصر٠نداشته باشد توی سرش بزنند . همانطور Ú©Ù‡ رژیم دنبال آن است تا آنها را به در مانده Ú¯ÛŒ بیشتری بکشد Ùˆ در عین Øال آنها را به عنوان اپوزیسیون خودش جلوی جامعه نگهدارد . خود این جریانات با مسیری Ú©Ù‡ رÙتند این امکان را به رژیم داده اند تا از آنها به عنوان یک اهرم در مقابل جامعه استÙاده کند . همان نقشی Ú©Ù‡ Øزب توده برای شاه داشت Ùˆ شاه هر جریان Ú†Ù¾ÛŒ را به Øزب توده Ù…ÛŒ وصل Ù…ÛŒ کرد تا در ذهنیت مردم آن را تخریب کند ØŒ Øالا این جریانات همین نقش را برای رژیم دارند .
باربدطاهری: چرا رژیم در طی این چند سال این همه کتاب های مارکس و مقالات مارکسیستی را در ایران چاپ می کند ؟
مسلم منصوری: اگر به ترÙند های رژیم در این رابطه توجه کنیم ØŒ Ù…ÛŒ بینیم ترس Ùˆ نگرانی Øکومت از زمینه های رشد Ú†Ù¾ در بخشی از جامعه است. آن زمینه ها اتÙاقا از همان Ùداییان اولیه دارد نشات Ù…ÛŒ گیرد، Øالا رژیم برای مقابله با این خطر ØŒ یک مجرا باز کرده Ú©Ù‡ همه کار آکادمیک بکنند، بنشینند اشکال مارکس را بگیرند، ببیند Ù‡Ú¯Ù„ Ú†Ù‡ Ú¯Ùته، کانت Ú†Ù‡ کرده Ùˆ مثل Øوزه علمیه روزها Ùˆ سالها با هم جدل کنند. رژیم برای اینکه یک Ù†Ùر عنصر میدانی Ùˆ اعتقادی از نوع سیاهکل از جامعه بیرون نیاید، انجمن اسلامی اش برای چگوارا بزرگداشت Ù…ÛŒ گیرد Ùˆ "سرود سر اومد زمستون " Ùدایی Ùˆ سرود چگورا را برای کسی چون موسوی مصرÙ
می کند.
اگر این بخش از Ú†Ù¾ زمینه رشدی در جامعه نداشت، رژیم نیازی نمی دید Ú©Ù‡ این همه کار کند Ùˆ انرژی بگذارد Ùˆ گروهی از تئوری پردازان به Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ù…Ø§Ø±Ú©Ø³ÛŒØ³Øª را وسط بیاندازد تا از تمام شدن دوران Ú†Ù¾ از نوع چگوارا Ùˆ سیاهکل Øر٠بزنند Ùˆ بنویسند.
اتÙاقا اینجا تجربه اØزاب کمونیستی اروپا روبروی Ú†Ù¾ ایران است. اØزاب Ú†Ù¾ Ùˆ مارکسیست اروپایی زمانی Ú©Ù‡ به این توهم دچار شدند Ú©Ù‡ با شرکت در انتخابات از درون دستگاه بورژوازی مبارزه کنند Ù…ÛŒ بینیم سرنوشتشان به کجا انجامیده Ú©Ù‡ خود ابزاری شده اند در دست بورژوازی.
مردم به امید شرایط بهتر یک دوره اØزاب به Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ú†Ù¾ Ùˆ سوسیالیست را انتخاب Ù…ÛŒ کنند ولی دوره بعد از دست آنها به راست ها پناه Ù…ÛŒ برند. Øضور این اØزاب بزرگترین Ú©Ù…Ú© را به سیستم سرمایه داری Ù…ÛŒ کند تا بوسیله آنها از رشد اپوزیسیون واقعی Ùˆ رادیکال جلوگیری کند Ú©Ù‡ خواسته های اقشار Ù…Øروم جامعه به سرانجامی نرسد.
برای همین هم اتØادیه اروپا موسسه ای را ایجاد کرده با نیروی بسیار Ùˆ بودجه کلان Ú©Ù‡ عده ای بنشینند آثار چاپ نشده مارکس را منتشر کنند Ùˆ در دانشگاه ها بر سر آن بØØ« Ùˆ جدل کنند.
در Øالیکه یک مارکسیست واقعی Ø±ÙˆØ Ø¢Ù† تÙکر را Ù…ÛŒ گیرد Ùˆ به راه Ù…ÛŒ اÙتد Ùˆ اØتیاجی ندارد Ú©Ù‡ بداند نمره Ú©ÙØ´ مارکس چند بوده ØŒ به تئوری ای اØتیاج دارد Ú©Ù‡ راهنمای عمل باشد Ùˆ از آن تئوری Øرکت Ùˆ عمل زاییده شود .
باربد طاهری : با این Øجم اعتراضی Ú©Ù‡ در جامعه وجود دارد چرا نیروی رهبری کننده از دل آن بیرون نمی آید ØŸ
مسلم منصوری: این روزها طی٠هایی Ú©Ù‡ راه چاره را بیرون از Ø¬Ù†Ø§Ø Ù‡Ø§ÛŒ نظام Ù…ÛŒ بینند ØŒ بØØ« شان بیشتر Øول Ù…Øور نبود یک رهبری مورد اعتماد است . چون اهمیت رهبری به مثابه چسب اعتراضات عمومی در میدان عمل Ùˆ صØنه واقعی در قضیه انتخابات به اثبات رسید .
ولی باید ببینیم در Ú†Ù‡ بخشی جامعه رهبری ندارد . آن بخشی Ú©Ù‡ دنبال رÙرم Ùˆ دمکراسی رایج است رهبری خودش را دارد ØŒ آن بخشی Ú©Ù‡ مطالبات خود را در چهارچوب قوانین همین نظام دنبال Ù…ÛŒ کند رهبری دارد، پشتوانه بین المللی هم دارد .
اکثریت جامعه ØŒ بویژه توده های زØمتکش نمی تواند در چهارچوب قانون بر آمده از نظام اقتصادی Ùˆ استثماری این Øکومت به Øقوق خود برسد . برای اینکه به Øقوق خود دست پیدا کند باید نظام اقتصادی Ùˆ سیاسی موجود را درهم بشکند . با توجه به تجربه تمام جنبش ها ØŒ یک نظام اقتصادی با Ùروریختن نظام سیاسی از بین نمی رود . از این نقطه است Ú©Ù‡ دستگاه Øاکمیت ها
مبارزه قهرآمیز را بر توده ها تØمیل Ù…ÛŒ کنند . وقتی Ù…ÛŒ گوییم رهبری ØŒ در بخش مبارزه قهر آمیز است Ú©Ù‡ جامعه رهبری ندارد . رهبری ای Ú©Ù‡ تبلور خواسته های اکثریت توده زØمتکش Ùˆ مورد اعتماد باشد تا بتواند پتانسیل قهر آمیز بخش های مختل٠جامعه را به هم پیوند دهد نیست . جامعه اØتیاج به مترسکی در نقش رهبر ندارد Ú©Ù‡ بیاید تظاهرات سکوت راه بیا ندازد Ùˆ از آرامش Ùˆ مسالمت در برابر دستگاه سرکوب Øر٠بزند .
همچنانکه شاهد بودیم در Ø·ÛŒ این سال ها جامعه هر جا Ùرصتی پیدا کرده تا خواسته های اساسی خود را در میدان بیاورد با سرکوب خشن وماشین نظامی Øکومت مواجه بوده در نتیجه به تنها راه مبارزه یعنی شیوه قهرآمیز روی آورده .
این بار هم خیابانها نشان داد Ú©Ù‡ جامعه آماد Ú¯ÛŒ مادی Ùˆ عینی را دارد Ú©Ù‡ قهر آمیز کند ØŒ اما همان نبود یک نیروی مورد اعتماد باعث شد جامعه از این نقطه به مرØله بعد عبور نکند . به عبارت دیگر جامعه مرگ بر Øکومت را Ú¯Ùت ولی برای Ú¯Ùتن زنده باد کسی را نداشت . یعنی همان قوه Ù…Øرک توده های به میدان آمده برای به نتیجه رساندن امر سرنگون کردن Øکومت را نداشت .
اما در قدم بعدی جنبش ØŒ Ú©Ù‡ مطالبات بدنه اصلی جامعه روی صØنه بیاید ØŒ نیروی رهبری کننده آن هم از همان جا Ø´Ú©Ù„ Ù…ÛŒ گیرد . زمانیکه زØمتکشان Ùˆ ندارها در Øجم وعمق گسترده وارد شوند طبعآ مطالبات آنان دست بالا را در Ú©Ù„ مطالبات جنبش پیدا Ù…ÛŒ کند ØŒ در این مرØله رهبری انقلابی نیز در دل آن بطور طبیعی زایش خواهد شد . بدین جهت تمامی ترÙندهای بالایی ها نیز برای به عقب انداختن Ùاز بعدی جنبش است . برای اینکه جنبش از این مرØله به مرØله بعد عبور نکند ØŒ اÙرای Ùˆ جریان هایی Ú©Ù‡ بیرون اردوگاه مردم هستند هر کسی از زاویه مناÙع خود Ùˆ اربابان خود Ù…ÛŒ خواهد روی جنبش اثر بگذارد .
مرزبندی اÙراد Ùˆ نیروهایی Ú©Ù‡ Øقوق مردم را دنبال Ù…ÛŒ کنند با جریان ها Ùˆ اÙراد جیره خور Øاکمیت ØŒ اینجا مشخص Ù…ÛŒ شود . یکی بدنبال رادیکال تر شدن جنبش برای درهم شکستن ساختار سیاسی Ùˆ اقتصادی Øاکمیت است ØŒ یکی Ù…ÛŒ خواهد سق٠مطالبات جنبش مردم را به Ø³Ø·Ø Ø®ÙˆØ§Ø³ØªÙ‡ های جناØÛŒ از جنایتکاران رژیم وصل کند تا از Ùروریختن Ú©Ù„ Øاکمیت جلو گیری کند .
باربد طاهری: کسی Ú©Ù‡ سرنگونی رژیم را تنها وتنها در چهارچوب Øقوق مردم Ù…ÛŒ خواهد نه در چهارچوب رسیدن به قدرت در راستای مناÙع امپریالیست ها Ú†Ù‡ Ú©Ù…Ú©ÛŒ Ù…ÛŒ تواند بکند تا مبارزه مردم ایران به سرانجامی برسد؟
مسلم منصوری: همانگونه Ú©Ù‡ در بالا اشاره شد ØŒ یکی از سخت ترین مراØÙ„ یک جنبش Ú©Ù‡ هد٠آن رهایی زØمتکشان است ØŒ مرØله ایی ست Ú©Ù‡ خواسته های جنبش عمومی است وهنوز خواسته های اصلی توده مردم ØŒ یعنی تقسیم ثروت وشکستن ساختار اقتصادی ØŒ دست بالا را در جنبش ندارد . Øساس ترین مرØله تمام جنبش ها در این نقطه است . چرا Ú©Ù‡ در این مرØله غارتگران بین المللی Ùˆ پادوهای رنگا رنگ آنها Ù…ÛŒ توانند به جنبش مردم دست درازی کرده Ùˆ آن را به انØرا٠بکشانند . Ùˆ عبور جنبش به مرØله بعدی را یک دوره عقب بیاندازند . تمامی ترÙند Ø¬Ù†Ø§Ø Ù‡Ø§ÛŒ Øاکمیت وسرمایداری جهانی برای یک هد٠است Ùˆ آن اینکه از عبور جنبش به مرØله بعد جلوگیری کنند .
چون خوب Ù…ÛŒ دانند Ú©Ù‡ توده های میلیونی گرسنه Ùˆ Ùقیر جامعه است Ú©Ù‡ پتانسیل مبارزه قهرآمیز Ùˆ سرنگونی نظام را دارد . چرا Ú©Ù‡ طلب اصلی اش را Ù…ÛŒ خواهد . این را Ù…ÛŒ دانند Ú©Ù‡ توهم بدنه اصلی جامعه Ùˆ بند نا٠Ùرهنگی اش به دستگاه آخوندی دارد Ùرو Ù…ÛŒ ریزد. به عبارت دیگر آخرین سنگر رژیم دارد در هم Ù…ÛŒ شکند. برای همین اØمدی نژاد به دروغ پرچم دÙاع از Ù…Øرومان را در دست گرÙته Ùˆ نقش اپوزیسیون این بخش را Ú†Ù‡ در داخل ایران Ùˆ Ú†Ù‡ در مقابل سرمایه داری جهانی بازی Ù…ÛŒ کند. اما این نقش کاذب Ùˆ موقتی است. وقتی این بدنه اصلی تکان بخورد، نیروی بالنده Ùˆ رهبری اش هم از دلش بیرون Ù…ÛŒ اید. وقتی اقشار مختل٠این بدن به هم پیوند بخورند خواهیم دید ماشین نظامی رژیم، بسیج Ùˆ سپاه اش آیا دو روز Ù…ÛŒ توانند دوام بیاورند؟
هر چند تمام ÙˆØشت Ùˆ تلاش رژیم Ùˆ کشورهای امپریالیستی این است Ú©Ù‡ توده های Ù…Øروم ورود عام به جنبش نکنند Ùˆ نیروی بالنده مردم Ø´Ú©Ù„ نگیرد . اما جامعه مسیر تکاملی خودش را Ù…ÛŒ رود . جنبش مردم در روند طبیعی خود از این مرØله عبور Ù…ÛŒ کند . این قانونمند است .
این Ú©Ù‡ Ú¯Ùتی Ú†Ù‡ Ú©Ù…Ú©ÛŒ Ù…ÛŒ توان کرد ØŸ خود صØنه واقعی به ما Ù…ÛŒ گوید . Ú©Ù…Ú© ما درست در این نقطه است Ú©Ù‡ جنبش از این مرØله کنونی به مرØله بعدی برسد . بنابراین این Ú©Ù…Ú© در صØنه واقعی مشخص Ù…ÛŒ شود ØŒ یعنی سوزاندن تمام ترÙند های Øکومت Ùˆ چپاول گران بین المللی Ùˆ نوکران اپوزیسیون نمای آنها Ú©Ù‡ تلاش در جهت دست درازی به جنبش Ùˆ انØرا٠آن از مسیر اصلی Ùˆ به عقب انداختن آن است . مقابله با این ترÙند ها Ùˆ سوزاندن آن ØŒ مسیر جنبش به مرØله بعدی تسریع Ù…ÛŒ شود . تمام این ترÙند ها در این مرØله است ØŒ با رد شدن جنبش از این مرØله تمام آن ترÙند ها Ùˆ ترمزها اثر گذار نخواهد بود Ùˆ از بین خواهد رÙت .
ما اگر بتوانیم ترمزها Ùˆ اهرم هایی Ú©Ù‡ اکنون بر سر راه جنبش قرار دارد را به درستی ببینیم Ùˆ در Øد توان آن را از سر راه کنار بزنیم، به مبارزه اصلی توده ها برای سرنگونی این نظام Ùˆ درهم شکستن مناسبات اقتصادی Ùˆ سیاسی آن Ú©Ù…Ú© کردیم .